30 апреля в столице Дагестана состоялось совместное совещание Полномочного представителя Президента РФ в
Южном федеральном округе Рапоты Г.А., Президента РД Алиева М.Г. с участием членов Правительства РД, Главы
г.Махачкалы Амирова С.Д., руководителей федеральных и республиканских служб и ведомств, региональных энерге-
тических компаний.
Вступительным словом совещание открыл Полпред Президента РФ в ЮФО Рапота Г.А.
Предлагаем читателям сокращенную стенограмму совещания.
Рапота Г.А. – Полпред Президента РФ в ЮФО:
– Добрый день, уважаемые коллеги! Мы с вами уже не первый раз собираемся, встречаемся. И сегодня мы хотим продолжить обсуждение вопроса состояния жилищно-коммунального хозяйства, в частности, тепло- и электроснабжения города. Давайте подведем итоги той работы, которая здесь была проделана, посмотрим,какие задачи нам и, прежде всего, вам удалось решить, а какие трудно поддаются решению.В каком состоянии объективно находятся тепло-, электросети,
готовность к зиме. Я понимаю, что время еще есть, но тем не менее, как мы движемся в этом
направлении, что необходимо сделать до октября-ноября, когда начнутся опять холода, какая, может быть, помощь требуется со стороны феде рального центра, какие резервы есть здесь, внутри. Вот давайте по этому всему кругу вопросов и поговорим. Кроме того, было поручение правоохранительным органам дать правовую оценку тем действиям ответственных лиц, которые привели к событиям зимы прошлого года – начала этого года. Причем сразу давайте договоримся, что не будем устраивать «охоту на ведьм», речь идет о том, чтобы вскрыть те нарушения, которые были сделаны, дать им правовую оценку, с тем чтобы это не повторилось в будущем.
Предоставим для начала слово зам. Председателя Правительства РД Газимагомедову Ризвану Казимовичу – предсе-
дателю рабочей группы. Потом выслушаем мэра города.
Газимагомедов Р.К. – заместитель Председателя Правительства РД:
– Уважаемый Григорий Алексеевич, уважаемый Муху Гимбатович, участники совещания!
Начну с самой наболевшей проблемы по выполнению протокола совещания под руководством Г.А.Рапоты в Махачкале по акту сверки задолженности между Дагестанской энергосбытовой компанией (ДЭСК) и Махачкалинскими горэлектросетями (МГЭС) по состоянию на
1 апреля 2008г.
Комиссия по обеспечению энергетической безопасности констатирует следующее. Общая сумма задолженности, по данным ОАО «ДЭСК», составляет 569 млн 770 тыс. руб., в том числе 189 млн 200 тыс. руб. текущие платежи, 306 млн 900 тыс. руб. находятся на рассмотрении судов, 73 млн 600 тыс. руб. по договору цессии, то есть уступки.
Задолженность, по данным МГЭС –144 млн 700 тыс. руб., в т.ч. 80 млн 417 тыс. – задолженность по текущим платежам.
По текущим платежам муниципальное образование «Город Махачкала» на 1 апреля 2008г. перечислило ОАО «ДЭСК» в счет погашения задолженности за потребленную электроэнергию 150,7 млн рублей, до 1 мая 2008 года Махачкала намерена оплатить 150 млн руб., из них на 29 апреля, то есть на вчерашний день, оплачено 30 млн руб. По заявлению Администрации города оставшаяся сумма будет перечислена до 1 мая 2008 года. С 1 мая текущая оплата электроэнергии, поставляемой потребителям г.Махачкалы, будет производиться своевременно.
Рапота Г.А.:
– Мы сейчас послушаем и другую сторону. Это один вопрос. Теперь второй вопрос. Я хочу либо в вашем дополнении, либо в выступлении мэра, либо кого-то еще кто компетентен – приводятся различные цифры, сколько километров сетей приведено в порядок, сколько насосов, сколько тепло-, электросетей. Это действительно свидетельствует о том, что какая-то работа ведется. Но какой это процент от требуемого? Что такое 5 км высоковольтных сетей, если у нас осталось еще 100 км, приведение в порядок 5 км – это капля в море, а если у нас осталось 10 км, то 5 км – это 50%. Вот это понимание должно быть четким, тогда мы можем говорить, что движемся вперед или топчемся на месте. Это очень важно.
Саид Джапарович, прошу Вас, дайте общую картину.
Амиров С.Д. – Глава города Махачкалы:
– Уважаемый Григорий Алексеевич, уважаемый Муху Гимбатович, уважаемые присутствующие!
Во исполнение поручений протокола совещания у Полномочного представителя Президента РФ в ЮФО Г.А.Рапоты хочу сказать, что нами сделано.
Во-первых, принята инвестиционная программа по развитию и модернизации сетей электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения и водоотведения на 2008-2010 годы.
Что касается электроснабжения. Проектирование электрических сетей города с расчетом на 1 миллион населения в перспективе осуществляют специалисты института Пятигорск-
энергопроект. Мы их пригласили, они работают и четко определяют, откуда куда проложить подземный кабель, откуда куда протянуть надземные кабели и трансформаторы, то, что не делалось ранее, то, что 30-40 лет тому назад проектировалось, сегодня приходится 100-процентно все менять. На сегодня построено 2,5 км высоковольтных воздушных линий, под землей проложено 6,5 км высоковольтных бронированных кабелей с использованием установки горизонтального бурения. Для того чтобы город не копать, нашли возможность, приобрели специальную технику, не ущемляя населения, работаем, для того чтобы проложить все кабели. Кроме того, завершается строительство 5-ти новых современных подстанций. В центре города в районе ФСБ, МВД и Правительства завершаем строительство трех подстанций с установкой в каждой двух трансформаторов по 1000 кВА, по улице Оскара строится подстанция на два трансформатора по 630 кВА, по ул.Коркмасова, 16, в центре города возле центрального рынка устанавливаем три трансформатора по 1000 кВА, по ул.Малыгина – два трансформатора по 1000 кВА и на ул.О.Кошевого начаты работы по установке двух 1000 кВА трансформаторов. Таким образом, полностью мы снимаем нагрузку в центральной части нашей столицы. Вторым этапом будем вести работы дальше от центра.
То, что делается по водоснабжению. Проект развития и модернизации водоснабжения города разрабатывается Северо-Кавказским проектным институтом «Гипроводкоммунпроект». Мы их пригласили из Ростова. Они проектируют с учетом бывших дачных поселков, прилегающих к городу, которые сейчас являются микрорайонами города, тоже полностью с расчетом на 1 миллион населения подготавливаем проект для того, чтобы в дальнейшем могли развиваться.
Продолжается интенсивное строительство комплекса водоочистных сооружений нового поколения мощностью 160 кубометров воды в сутки с водохранилищем на 450 тыс. кубометров. Ленинский район города будет полностью обеспечен водой без графика. В настоящее время от очистных сооружений в сторону города уложено более 4,5 км труб диаметром 1000 мм. Работы ведутся в двухсменном режиме.
Реконструируется водопроводная насосная станция с заменой насосного оборудования в Редукторном поселке, где вода будет распределяться на 200 тысяч населения.
По завершении проекта проложим разводящие пластмассовые трубы, используя швейцарскую машину горизонтального бурения, так же, как прокладываем бронированный кабель, уложим трубы, не создавая неудобств населению города.
На сегодняшний день проводится полная очистка Канала Октябрьской революции (КОР) протяженностью 37км, а также его капитальный ремонт. Это позволит увеличить дебет воды, поступающей в города Махачкалу, Каспийск и Избербаш.
Одновременно по линии водоотведения проводятся крупномасштабные работы по строительству тоннельного коллектора под землей диаметром
3 м, протяженностью 16,2 км на глубине от 13 до 35 м до Каспийска. В Каспийске мы строим очистные сооружения мощностью 350 тыс. кубометров в сутки. Тогда улучшится экология побережья моря от Махачкалы до Каспийска, то, что сегодня поступают нечистоты, такого уже не будет. Полностью закольцовываем город и направим нечистоты в армированный тоннель для поступления стоков на очистные сооружения.
Администрацией города Махачкалы заключен договор с ООО «Современные технологии очистки» г.Москвы по очистке существующих канализационных систем. Полностью очищаем канализационные системы, которые уложены 30-40 лет назад.
Применяемый этим предприятием метод гидродинамической очистки позволяет давлением рабочей струи до 700 атмосфер разрушать и удалять накопившиеся на поверхности трубопроводов канализационных систем отложения и наслоения промышленных и бытовых отходов, включая отложения бетона, щебня, проросшие корни деревьев, строительный мусор, что является альтернативой дорогостоящему капитальному ремонту канализационных систем.
В общем, что делается сегодня по городу, мы можем, если будет время и возможность, проехать посмотреть. Работы ведутся ежедневно, показываем в программе «Махачкала», чтобы люди знали, что делается по подготовке к зиме.
То, что касается погашения задолженности городских электрических сетей перед энергосбытовой компанией. Как было обещано к 1 апреля 150,7 млн руб. оплатили, до 1 мая (сегодня до конца дня) еще мы оплатим 100 млн руб., в общем получается 250 млн руб. У нас были долги около 300 млн руб., сумма 49,7 млн руб. спорная, почему она осталась спорной, я не знаю, 7 месяцев тому назад эти деньги должна была сетевая компания оплатить городским электросетям на ремонт и на зарплату. Этого не было сделано. До 2007 года пока город сам занимался и начислением, и сборами, никаких долгов перед Дагэнерго у нас не было. Это может подтвердить генеральный директор Г.Гамзатов, который работал с нами и сегодня работает здесь у Президента Алиева М.Г. После того как передали сбор и начисление сетевой компании, которую возглавляет наш уважаемый Каитов, образовался этот вакуум, недоплаты. Они всего собирали в городе 25-30% от силы, за то же время (здесь было сказано, как в Кизляре) мы собирали 90-95%, до 100% собирали, отчитывались, не было никаких проблем. После того как обратно вернули этот сбор городу уже в июне 2007 года – вот эти все разногласия, ненужные разговоры, началось перетягивание канатов туда и обратно, зимой попали в нехорошую ситуацию. Сегодня это все исправляется. До конца дня постараемся полностью оплатить, и мы Вам доложим, что все текущие платежи полностью оплачены. А с 1 мая и начисление, и сбор в городе, Вы сами убедитесь, будут обеспечены на 100%.
Рапота Г.А.:
– У меня несколько вопросов: кто сейчас занимается сбором денег?
Амиров С.Д.:
– Сбором денег занимается имеющее лицензию ООО «Энергосбыт-1». Начислением занимается город, сбором – ООО Энергосбыт-1».
Рапота Г.А.:
– Какова сейчас собираемость по последнему месяцу, двум? Мне хочется видеть картину эффективности работы этой компании.
Амиров С.Д.:
– И к 1 апрелю мы отчитались, и к 1 мая, получается 100-процентный сбор. Я подтверждаю, что сбор улучшился, и дальше еще больше будет улучшаться.
Рапота Г.А.:
– В докладе было сказано, что сбор 64,6%.
Амиров С.Д.:
– Сегодня до конца дня перечислим, и будет 100%.
Рапота Г.А.:
– Я не сомневаюсь, Саид Джапарович, что Вы работаете. Мне хотелось бы получить какие-то количественные и качественные показатели этой работы не для того, чтобы сказать плохо Вы работаете или хорошо, а просто понять, какой объем работы еще остался, чтобы задачу решить окончательно.
Амиров С.Д.:
– Сейчас непочатый край работы, но она улучшается. Люди понимают, что надо платить. Я несколько раз выступал, обращался к населению. Бесплатно сейчас ничего не дается. Я показываю свои квитанции, что, в первую очередь, сам плачу.
Рапота Г.А.:
– Правильно ли я Вас понимаю, что Вы сейчас активно включаете рычаг индивидуального отключения для злостных неплательщиков и тех, кто незаконно подключился?
Амиров С.Д.:
– Правильно.
Рапота Г.А.:
– Вы приводите цифры, что 2,5 км воздушных, 6,5 км подземных кабелей проложили и т.д. Сколько всего надо проложить, чтобы город чувствовал себя спокойно?
Амиров С.Д.:
– Для того чтобы город чувствовал себя спокойно, нам надо проложить 350 км бронированного кабеля под землей. Истекают все сроки кабелей, которые находятся под землей 35-40 лет, они исчерпали ресурс. Наземные и высоковольтные, и низковольтные тоже надо менять 400 км. В Программе все это указано. Но сегодня по Инвестиционной программе, то что мы приняли, по электросетям мы планируем 132 млн 442 тыс. рублей, 101 млн 335 тыс. руб. по водоканалу, 81 тыс. 358 руб. планировали на теплоэнерго. Вот эти средства, в общей сложности 338 млн. 785 тыс. руб., если в этом году освоим, обязаны освоить до конца года, проблемы у нас снимутся. Дальше остаются те объекты, которые можно еще использовать год-два-три, и там потихоньку будем не спеша менять.
Рапота Г.А.:
– Спасибо, Саид Джапарович. Я сейчас хотел бы господину Каитову предоставить слово. Магомед Кадиевич, дайте свою оценку всех этих взаимных платежей, чтобы нам в конце концов поставить точку и двигаться дальше по развитию города.
Каитов М.К. – генеральный директор ОАО «МРСК СК»:
– Уважаемый Григорий Алексеевич, уважаемый Муху Гимбатович, уважаемые коллеги!
Я бы с этого хотел начать, поверьте, если мы искренне правду здесь не будем говорить, мы никогда ни к чему не придем. Я виноват, кто-то виноват, мы должны сегодня понять, чтобы в дальнейшем с чистого листа начинать.
Где деньги? Сегодня федеральный бюджет финансирует, 2 млрд. Тарифы в Республике Дагестан, по сравнению с остальными республиками, в 2 раза ниже, и что мы хотим? Давайте сегодня с чистого листа начнем. Давайте политическое решение, если юридически не можем какое-то решение принять. Поверьте, Григорий Алексеевич, Муху Гимбатович, я устал постоянно спорить, так работать невозможно. Взяли заставили передать им сбыт с 1 июля. Передали, какие проблемы, возьмите платите!
Мы должны с Саидом Джапаровичем не ругаться, а рядом встать и с этими потерями бороться, биться. Воры воруют, а мы здесь ругаемся. Никогда так работа не ставилась. Где эти потери? Миллионы теряются. Об этом никто не говорит.
Алиев М.Г. – Президент РД:
– Магомед Кадиевич, давайте мы сейчас немножко оставим Махачкалу. Но не совсем же правильно, всё, что не отвечает вашим интересам, всё плохо, всё не так. В Кизляре Вы обещали в свое время сети взять в аренду или вообще купить эти сети. Но, как Вы сейчас сказали, Вам это невыгодно. Вы их не берете. Действительно, когда город Кизляр собирал, 90% они собирали, сегодня Вы собираете 50-60%. Кизлярцы другими людьми не стали. Ваши сборщики, как я понимаю, 50% отдают государству, 50% кладут в карман. Ничего другого там не происходит. Поэтому верните городу и право сбора. Почему вы здесь рветесь, с таким остервенением сражаетесь – дайте нам сети, а там вообще видеть не хотите?
Каитов М.К.:
– В прошлом году, год назад ровно, с этого мы начали в городе Махачкале. Сбыт им отдали. Что изменилось?
Алиев М.Г.:
– Ну тогда не собирайте деньги. Магомед Кадиевич, когда мы найдем других хозяев, вы понимаете? Вы тогда извините, не морочьте нам голову, скажите. А что махачкалинские сети в лучшем состоянии? У них они не в лучшем состоянии. Здесь хотите их взять, а там не хотите.
Каитов М.К.:
– Не хотели мы их брать.
Алиев М.Г.:
– Как не хотели. Все знают, что вы хотели. Сейчас послушайте, я вас очень прошу, вы с этим городом прекратите игры, это хороший город, хорошие спокойные люди, которые платят. Ваши люди сейчас собирают, половину денег кладут в карман. Если вы не хотите, потому что невыгодно и так далее, мы бы хотели, чтобы вы их взяли, потому что богатая компания, нашли бы миллионы и миллиарды рублей, внесли, построили, сделали как куколку и показали дагестанцам, вот мы!
Рапота Г.А.:
– Вообще нормальна ли ситуация, когда деньги собирают одни, а поддерживают сети другие, не имея доступа к этим ресурсам.
Каитов М.К.:
– Везде так.
Рапота Г.А.:
– Это нонсенс какой-то.
Каитов М.К.:
– Закон такой. Не Каитов его принял.
Аржанухин В.В. – Глава Администрации г.Кизляр:
– Неправильный закон, его надо менять. Одни собирают деньги, а ответственность несут другие.Каитов М.К.:
– Григорий Алексеевич, давайте завтра же мы передадим сбор им. Но завтра, если они платить не будут, мы будем отключать.
Алиев М.Г.:
– Не будете вы отключать. Что за хамство?
Амиров С.Д.:
– Как вы будете отключать? За вами долги, товарищ Каитов, вы деньги собираете там. Вы это хотели навесить и на Махачкалу. Не получилось у вас и не получится. А сейчас на Кизляр переключились, мягкого нашли.
Кубасаев К.М. – руководитель УФАС по РД:
– По федеральному законодательству категорически запрещается заключать договор с сетевой компанией, как с другими потребителями. Целью является разделение сетевой компании и сбытовой. Сегодня в нарушение федеральных законов ДЭСК заключила договор с Махачкалинскими гор-
электросетями на транспортировку и поставку энергии как с единым потребителем. Нами выдано решение о расторжении договора, оно не исполнено. Сети могут быть переданы тому или иному лицу только по конкурсу в соответствии с федеральным законодательством. Есть порядок передачи. Что касается Кизляра. У меня вопрос к Магомеду Кадиевичу. Как можно объяснить, что на более 2 млрд руб., выделенных из федерального бюджета, вами были приобретены векселя московских банков. Живые деньги, которые пришли в республику, транзитом пошли в московские банки.
Я надеюсь, компетентные органы разберутся и доведут всё это до логического завершения.
Второе, по потерям. Вы говорите, 50% потери. Есть нормативы потерь. Объясните, чья вина – городских сетей, вашей компании? Это износ сетей, плохой менеджмент или перекладывание того, что разворовывается вашими службами, на плечи потребителей и юридических лиц. Давайте создадим комиссию, чтобы разобраться, каким образом 51% акций Дагэнерго оказалось в федеральной собственности. Тарифы утверждает федеральная служба, республиканские тарифы определяются в рамках определенной «вилки».
В федеральном законодательстве, видимо, законодатели были введены в заблуждение, и было допущено совмещение в качестве исполнительного органа сбытовой и сетевой компании, если мы их разделяем, тогда сама суть разделения теряется, после того как передаются полномочия исполнительного органа одной компании. До МРСК была Южная сетевая компания, теперь МРСК фактически является полноправным хозяином и сбытовой компании, и сетевой компании. Она может отключать, как вздумается. Тем не менее есть определенный законодательством перечень объектов, которые категорически запрещено отключать. Там 19 пунктов, четко определено, какие объекты при любых обстоятельствах запрещается отключать. Вы должны совместно с городскими, районными хозяевами определить механизм отключения недобросовестных плательщиков. По долгам гражданско-правовые отношения выясняйте в судебном порядке, но отключать вы не имеете права.
Амиров С.Д.:
– Когда человек говорит, получив 300 млн руб. от города Махачкалы, текущие долги не платим, правильно Муху Гимбатович отметил, он нам всем морочит голову. Зачем нянчимся с ним? Он не знает, что он говорит, о чем говорит. Его цель – прибрать в свои руки, собрать деньги и банкротить сети. Вот спросите у него: то, что сегодня в Махачкале делается, почему он не делает в Избербаше, Дербенте, Хасавюрте, там, где он взял в аренду, ничего не вкладывается, даже зарплата не платится, все жалуются. Я не хотел в другие города лезть, но это не чужие города, это наши города.
Товарищ Каитов, Вы, выступая здесь сегодня, рассчитываете на глупых людей. Вас слушают и умные люди. Вы хотя бы сейчас задумайтесь, что говорите глупости.
Григорий Алексеевич, пусть он мне скажет, почему он не признает, что деньги получил, и, кроме этого, спросите у него, сколько денег они собирали, когда сами занимались этим.
Рапота Г.А.:
– Вот вы и спрашивайте, я вам даю право.
Амиров С.Д.:
– Он не говорит мне. 25-30%. Он не отвечает, как положено, везде 100-процентно решается вопрос, он говорит. Зачем неправду говорить? Мы что, мальчишки здесь сидим вчерашние, товарищ Каитов? Мы это всё давно прошли, то, что вы сегодня проходите. Везде решается 100%, говорит, кроме как в Махачкале. Нет такого. Давайте успокойтесь, товарищ Каитов, давайте сотрудничать на основе закона. Есть неплатежи, опаздывают, есть потери, в городе недорабатываем, но справляемся, будем справляться дальше тоже, будем собирать, призывать население, чтобы вовремя оплачивали. Это наша обязанность. Работаем же. Но так нельзя издеваться. Такого издевательства я вам в Махачкале не позволю, кто бы ни просил. А вот с Кизляром у вас проходят номера. И в других городах кое-где проходят. Нельзя так, давайте нормально посчитаем.
Каитов М.К.:
– Нам не нужны ваши электросети.
Амиров С.Д.:
– Если не нужно, надо успокоиться, не морочить голову всем. Дали же вам деньги. То, что я вам дал, вы годами с Махачкалы не получали.
Каитов М.К.:
– Нам бесплатно никто не дает электроэнергию.
Амиров С.Д.:
– Надо спасибо говорить, что сделано. Почему не говорите?
Рапота Г.А.:
– Вопрос ясен, ответ тоже ясен. Поскольку находится в суде, подождем решения суда и будем из этого исходить. Другого нет.
Спасибо. Давайте подводить итог. Я бы только попросил Прокурора РД коротко дать информацию.
Ткачев И.В. – Прокурор РД:
– Во исполнение протокола мы создали рабочую группу, которой приняты определенные меры. Возбуждены уголовные дела, проводим проверки целевого использования средств. С учетом разногласий между сторонами также проводим проверку с привлечением специалистов Счетной палаты собираемости коммунальных платежей, правомерность использования поступающих средств. Из-за большого объема работ вовремя не успели завершить проверки. До 1 июня завершим.
Установили на 70 предприятиях города определенные отступления, нарушения.
Ранее было возбуждено уголовное дело по факту незаконного прекращения подачи электроэнергии МУП «Махачкалинские горэлектросети» (руководитель М.Бабасиев), дело направлено в суд, началось рассмотрение. Бабасиев по решению суда отстранен от должности.
Алиев М.Г.:
– Я хотел бы поблагодарить Григория Алексеевича. С Вашим участием второй раз в республике проходит такое совещание, посвященное проблемам энергокризиса. А вообще это третье большое совещание.
Я хотел бы сказать о том, что у нас с руководством РАО «ЕЭС» и ГидроОГК, с энергетиками традиционно сложились хорошие отношения.
Рапота Г.А.:
– Мы во всем разобрались, делается большая работа в Махачкале. Вам большое спасибо, не надо останавливаться, Саид Джапарович.
Подтверждением этих слов стал осмотр отдельных строящихся объектов инфраструктуры г.Махачкалы. Проводимую работу одобрили Президент РД М.Алиев и Полномочный представитель Президента РФ в ЮФО Г.Рапота.
